詹姆斯·劳森（JL）来自澳大利亚悉尼新南威尔士大学，他建立了公共卫生计划。与他的同事Wendy Glenn及其国际合作者一起，在过去20年里，在纽约比萨和贝特里利·帕戈（Gentoso Bevilacqua）（包括Gentoso Bevilacqua）在过去的20年里，他们已经研究了乳腺癌的病毒起源。詹姆斯只有一个妻子，但是所有的妻子都住在澳大利亚。
Generoso Bevilacqua (GB)曾在比萨大学担任病理学教授和病理学主任，实验肿瘤学博士课程和检验医学系的主任。在美国国立卫生研究院(NCI)任职期间，贝塞斯达医学博士与人合作发现了NM23基因，这是第一个在转移过程中起抑制作用的基因。他的实验室是意大利的第一个实验室，也是欧洲最早开发分子病理学和遗传性乳腺癌/卵巢癌研究的实验室之一。他是欧洲病理学会分子病理学小组的联合创始人和主席。他指导了国家研究委员会(CNR)、意大利癌症研究协会(AIRC)和卫生部关于分子诊断和遗传性乳腺/卵巢肿瘤的国家项目。他创立了比萨大学医院的遗传肿瘤中心。他从70年代开始研究MMTV，并在大约15年的时间里研究MMTV/HBRV在人类乳腺癌发生中的可能作用。他演示MMTV-like外源序列牙垢的个体从铜器时代和人类唾液帮助开发HBRV的存在的概念,第一个人类betaretrovirus,现在在我们几千年来,可能能给来源肿瘤和传染病。
为什么会如此关注乳腺癌?
JL - 1 / 8的西方女性会患上乳腺癌。大多数是年龄较大的女性，但四分之一的人年龄在50岁以下，其中许多人有需要抚养的孩子。
GB -首先，因为乳腺癌是妇女过早死亡的主要原因;当遗传时，它影响40岁以下的患者，甚至在18,20岁。此外，患者的亲密生活中有两个非常重要的方面受到影响，即母乳喂养和性行为。乳房在集体想象中占有特殊的地位。
为什么发现乳腺癌的病因很重要?
JL - 尽管早期检测和治疗有很大进展，但死亡率仍然很高。根据美国癌症协会，在2021年在美国，预期的侵袭性乳腺癌新病例为284,200例，预期死亡44,130。
GB -我同意。
为什么找到病因如此困难?
问得好!杰罗索比我更能回答这个问题。
GB - 人乳腺癌分为两组宽，零星和遗传，其特征在于截然不同的生物分子途径和临床行为。遗传性肿瘤占所有病例的5-10％，也许更多，并且由高度渗透性的致病性突变引起，以父母的常染色体显性方式传播。BRCA1和BRCA2基因负责80-90％的病例。
关于散发性病例，虽然其发病机制已被详细了解(雌激素是主要的促进因素)，但其病因尚不清楚。顺便说一下，零星的意思是随机的，只是表示目前缺乏具体的原因。这意味着我们不知道80-90%的乳腺癌病例的病因。所有已知的危险因素都与疾病的发病机制有关，而不是病因学。例如，肥胖是一个危险因素，因为脂肪组织是雌激素的重要来源。
另一方面，近一个世纪以来，科学家们一直在研究由betaretrov病毒诱导的小鼠乳腺肿瘤动物模型小鼠乳腺肿瘤病毒——MMTV。这个模型启发了许多关于人类乳腺癌的研究，并对阐明人类癌症生物学的几个方面非常有用，如癌症进展的概念、对侵袭前病变的认识和雌激素的促进作用。自上世纪70年代以来，科学家们一直试图证明MMTV是人类乳腺癌的病因，近年来这方面的数据越来越多。最近对在意大利发现的古代人类遗迹以及健康人和乳腺癌患者唾液的研究表明，存在一种与MMTV高度同源的人类betaretrovirus，现在称为HBRV -人类betaretrovirus。人类唾液中存在的病毒序列表明，微滴可能在人与人之间扩散。
为什么不表明MMTV是人类乳腺癌的原因？
GB -关于乳腺癌病毒病因学的假设可以追溯到70年代，但直到90年代，现代分子技术才使Beatriz Pogo和她的同事在人类肿瘤中发现了MMTV序列。在过去的近30年里，积累了许多证实这些观察结果的数据，以及重要的生物学数据，如证明该病毒可以感染人类乳腺细胞。有趣的是，MMTV，即现在的HBRV，在乳腺癌发生前几年就已在正常乳腺组织中发现，而在遗传性乳腺癌中却未发现。如上所示，MMTV具有特定的病因发病机制，其发展不需要病毒。
为什么MMTV在女性中导致乳腺癌而在男性中很少?
因为男性没有足够的雌激素来促进细胞的生长最终转化。此外，我们必须考虑到男性乳房肿瘤几乎都是遗传的。它们只占所有乳腺癌的1%。
为什么MMTV主要导致癌症主要在乳房而不是其他组织？
JL - 而MMTV在40％的侵袭性乳腺癌和80％的癌原位中发现，它也已在子宫，前列腺，卵巢甚至皮肤的癌症中鉴定。这表明MMTV可以在动物荷尔蒙影响的组织中引起癌症，并通过动物研究证明。
在非肿瘤疾病也涉及mmtv / hbrv？
JL -平权。加拿大的Andrew Mason发表了几篇有趣的论文，将该病毒与慢性肝脏炎症——原发性胆道胆管炎联系起来。他也在尝试一种治疗这种疾病的方法(Lytvyak E ....)梅森·阿尔，《肝脏Int》，2021;41(8): 1879)。
GB -这些数据加强了我们的信念，即MMTV/HBRV是一种人类病毒，目前已在世界范围内扩散良好，能够诱发癌症和炎症疾病。
我们注意到，在他们的评论中，James Lawson和Wendy Glenn考虑了额外的病毒，这些病毒也具有人类乳腺癌的作用。这些病毒是什么，它们也依赖性素食吗？
JL - 额外的病毒是人乳头状瘤病毒（宫颈癌的原因），Epstein Barr病毒（一些淋巴瘤的原因）和牛白血病病毒（牛中癌症的原因）。
虽然这些病毒可能也受到激素的影响，但它们对激素的依赖似乎比MMTV少。这些病毒在乳腺癌中比正常对照组更常见。虽然细节尚不清楚，但这些病毒似乎可以与MMTV相互作用导致乳腺癌。
这种关于病毒和乳腺癌的新知识如何用于治疗和预防人类乳腺癌?
JL - 发现疾病的病毒病因，以通过疫苗接种防止它的可能性。通过实现安全有效的疫苗（GardoSil）来防止人类乳头瘤病毒的感染来施加该策略也可以应用于肿瘤。牛白血病病毒的蔓延可以通过去除（剔除/杀戮）感染牛来控制（这已经在澳大利亚和几个欧洲国家实现了）。实验小鼠的实验表明，对MMTV的有效疫苗是可能的。证明很难开发针对Epstein Barr病毒的疫苗。
GB -我们在以色列的同事已经表明，使用最近开发的基于蛋白质的技术可能开发针对MMTV的疫苗。
你们都对这一领域的研究做出了巨大的贡献。你觉得你的工作怎么样?
JL -我们非常高兴。我只希望我能再次年轻，能够看到我们所有工作的成果。
GB - 我也很高兴，特别是代表我的4500岁的祖先
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